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January 19, 2005
forum.doctissimo.fr/psychologie/schizophrenie
Discussion: Suppression de l'expo de Helnwein
ludox
Que l'exposition de Helnwein soit censurer,je trouve ça scandaleux!!!
Ce que j'y disais (non mais!), c'est qu'il aurait peut-être été moins choquant (au sens de moins violent) de ne mettre qu'une ou deux photos et d'y adjoindre le lien qui permet l'accès au site de Halnwein: libre à chacun de poursuivre ou pas. Bien qu'ayant été très secouée émotionnellement je suis allée sur le site de Halnwein parce que ces oeuvres m'interpellent, me bouleversent profondément, même si ça fait mal; un peu comme si je pouvais enfin voir une partie ( on ne s'inquiète pas là! : une toute petite partie, mais qui qd elle est active prend vraiment une place phénoménale) de ce qu'il y a qque part au fond de moi, représenté , exprimé d'une manière très forte par qqu'un d'autre. J'ai déja ressenti un peu çà en regardant des oeuvres de Dix sur la 1ère guerre mondiale, certains textes d'Artaud aussi... Je disais aussi ds mon premier message que les associations de lutte contre la maltraitance et les abus sexuels devraient utiliser ces images. Ce serait à mon avis un bon moyen de lutter contre la cécité mentale face à ces atrocités.
Auteur
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ludox n°28706
toxic avenger
Profil : Habitué
Posté le 12-01-2005 à 17:51:48 Voir le profil de ludox (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
L’exposition de Gottfried Helnwein a été supprimée entre 17h30 et 17h45.

L’hygiénisme mental dans un forum sur la schizophrénie.
vampire n°28707
dead or alive?
Profil : Fidèle

Posté le 12-01-2005 à 18:11:05 Voir le profil de vampire (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Salut à tous :jap:

Que l'exposition de Helnwein soit censurer,je trouve ça scandaleux!!!
:fou: :fou: :fou:


Pourquoi?

C'est de la connerie!!

Les gens qui surveille ce forum serait-il tous des imbeciles?


Je ne l'espere pas,pour eux comme pour nous!!! :fou:


Je souhaiterai vraiment savoir pourquoi cette exposition complexe mais interessante a-t-elle été suprimer?


On ne peut plus s'exprimer dans nôtre DICTATURE REPUBLICAINE FRANCAISE,ça je le savais déjà!! :fou:



Mais qu'on ne puisse plus s'exprimer dans ce forum,je trouve ça très idiot,et je pèse mes mots! :fou:


Moi,j'ai dis des choses plus horrible ce sur forum et on ne m'a jamais supprimer mes topic

...Alors pourquoi supprime-t-on une
belle exposition sous pretexte que celà peu choqué!


De quel droit certaines personnes SE donnent le droit de supprimer un topic? :fou:


Qui êtes vous pour décider de la censure!



Je souhaiterai savoir si JOUVENCE et derrière tout celà?!! :fou:



Ne parlez plus jamais à nôtre place
ok?!!!!! :fou: :fou:


A bon entendeur salut!! :fou: :fou:
easy n°28713
Profil : Fidèle
Posté le 12-01-2005 à 18:43:45 Voir le profil de easy (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Bon, ben voilà,


En Chine, en Birmanie, en Corée du Nord, il se passe des choses vraiment terriblement cruelles envers tous ceux qui protestent contre les abus du pouvoir.
Sous prétexte d'atteinte à l'ordre public, des gens sont arrêtés, passés à tabac, on les attache à une chaise, on leur tire la tête en arrière et on les force à avaler du purin. Ils ne peuvent que se l'envoyer dans les poumons et meurent dans ces conditions atroces

Dans tous ces pays là, les premiers à subir la répression sont ceux qui la dénoncent bien entendu.



En France, sommes-nous si loin que ça de ces régimes facistes?

Rien n'est moins sûr.


Jouvence a demandé et obtenu la censure de mon post sur Gottfried Helnwein (j'avais invité les schizophrènes à voter POUR ou CONTRE et jusque là personne n'avait voté CONTRE)

Pas un seul vote CONTRE.


Il s'est trouvé des gens pour dire que ce vote manquait de rigueur (je n'avais pas prévu de bulletins blancs ni de bulletins nuls, c'est d'un grave!)

A la place de mon manque de rigueur, ils se voient offrir la censure sur dénonciation.
Puissent-ils apprécier éternellement cet avantage.

Je comprends que désormais, chaque fois que je parlerai de l'abus des adultes sur les enfants, je les dérangerai quelque part et sous n'importe quel faux prétexte, elles obtiendront ma censure en se servant des "personnes fragilisées" (que personne n'a jamais vues ni d'Eve ni d'Adam) comme otages.





Ma vocation, comme Helwein, est de parler des abus.

C'est désormais impossible d'en parler vraiment. On ne peut plus que faire semblant d'en parler. Il faut faire semblant d'en parler afin de tenir la place et interdire l'accès à ceux qui voudraient en parler à fond.




Faute de dire sur cette tribune étroite ce que j'ai compris de vous mespoules, je vais le dire sur une tribune plus large.


Je vous laisse les draps immaculés
et les cocottes.


Chers amis, chères amies schizophrènes et assimilés, dépressifs et assimilés, marre de ces cons et assimilés, je vous embrasse. Vous êtes mes frères et mes soeurs.


Ne croyez jamais ceux qui sous prétexte de vous protéger, vous prétendent que les autres vous rejettent.


:sol:
papeete n°28716
Profil : Fidèle
Posté le 12-01-2005 à 19:08:09 Voir le profil de papeete (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
easy a écrit :

En France, sommes-nous si loin que ça de ces régimes facistes?

...

Je comprends que désormais, chaque fois que je parlerai de l'abus des adultes sur les enfants, je les dérangerai quelque part et sous n'importe quel faux prétexte, elles obtiendront ma censure en se servant des "personnes fragilisées" (que personne n'a jamais vues ni d'Eve ni d'Adam) comme otages.

easy ou l'art de la desinformation , de l'amalgame facile !!

:jap: :jap: :jap:



PS : juste pour information , la modération peut effacer un topic , mais egalement son auteur , si le dit topic ne comporte pas plus de 100 réponses !

a méditer !

info , intox ?

allez savoir ...

:sol:
---------------
Au commencement des temps, les mots et la magie étaient une seule et même chose.
m@yflowe r n°28717
Profil : Fidèle

Posté le 12-01-2005 à 19:11:27 Voir le profil de m@yflower (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
easy a écrit :

Ne croyez jamais ceux qui sous prétexte de vous protéger, vous prétendent que les autres vous rejettent.
N'obéissez jamais !

Ne croyez jamais ceux qui sous pretexte de vous instruire, s'abrogent vos cerveaux avec leurs idées, enoncées comme des vérités.

Il n'y pas pire que l'endoctrinement.

Personne n'a voté POUR non plus.
Le fait que personne n'ait voté CONTRE, ne prouve rien.

Beaucoup de bruit pour rien encore une fois.
C'est pas Jésus qui aurait du être crucifié sur la croix mais son Père.
Ca ça va faire un bon sujet.
Au nom du Père, de tous ces pères absents, géniteurs en puissance, maître de queue, en fin de file, qui filent entre les pattes ou de ces pères trop présents qui étouffent leurs fils de par leur autorité suprême de mal dominant. (et il n'y a pas de fautes d'orthographe, je n'ai pas voulu écrire mâle).
easy n°28719
Profil : Fidèle
Posté le 12-01-2005 à 19:36:07 Voir le profil de easy (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
m@yflower a écrit :
N'obéissez jamais !

Ne croyez jamais ceux qui sous pretexte de vous instruire, s'abrogent vos cerveaux avec leurs idées, enoncées comme des vérités.

Il n'y pas pire que l'endoctrinement.

Personne n'a voté POUR non plus.
Le fait que personne n'ait voté CONTRE, ne prouve rien.

Beaucoup de bruit pour rien encore une fois.
C'est pas Jésus qui aurait du être crucifié sur la croix mais son Père.
Ca ça va faire un bon sujet.
Au nom du Père, de tous ces pères absents, géniteurs en puissance, maître de queue, en fin de file, qui filent entre les pattes ou de ces pères trop présents qui étouffent leurs fils de par leur autorité suprême de mal dominant. (et il n'y a pas de fautes d'orthographe, je n'ai pas voulu écrire mâle).
Contrairement à ce que tu dis, il y avait un vote POUR (le mien)

Et tant que ce POUR était là, il suffisait pour l'emporter.
Quiconque aurait voulu annuler ce POUR, n'avait qu'à voter CONTRE.

Nul ne l'ayant fait, chacun consentait silencieusement à ce que cet unique POUR l'emporte.







CQFD
femme n°28727
invité(e)
Posté le 12-01-2005 à 20:18:29 Voir le profil de femme (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Mon avis : je pense que lorsque l'on va sur un forum on en accepte le reglement.
Easy en allant sur ce site savait tres bien que si un de ses post etait "choquant" il pouvait etre retiré.
Ce qui est arrivé.
Il faut savoir accepter les closes d'un contrat et se plier a son reglement sinon on n'adhere pas et on s'abstient de venir.
Et puis juste pour le plaisir et pour etre tout a fait honnete, je pense que bcp d'entre nous sont contents que ce cher "easy" ait trouver qu'un qui ne discute pas mais qui agit... merci monsieur le moderateur pour ce petit instant de plaisr :-)
Bon toute plaisanterie mise a part, je pense easy que tu es digne d'interet, que tu as sans doute bcp de choses interressantes a dire, alors pourquoi continuer dans ce domaine de provocation? A mon avis tu pourrais apporter bcp ici, c dommage.
vampire n°28729
dead or alive?
Profil : Fidèle

Posté le 12-01-2005 à 20:26:44 Voir le profil de vampire (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Dit moi Femme

Qui a-t-il de choquant dans la photographie?

Qu'y a-t-il de choquant dans Helnwein?


Nous voyons en ce moment des images de cadavres d'enfant en Asie du sud-est,qui ça choque?

Personnes n'en a parler sur ce forum?



Pourquoi mes posts n'on pas été censurer alors qu'il n'est arrivé de balancer des insultes?


Les photos que vous avez tous vu ne
sont pas réelle,ce n'était pas morbide à mon sens! :non:


TOUS DES HYPOCRITES LES MODOS! :fou:
vampire n°28731
dead or alive?
Profil : Fidèle

Posté le 12-01-2005 à 20:29:19 Voir le profil de vampire (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Et elle viens quand Jouvence pour se disculper? :heink:
femme n°28732
invité(e)
Posté le 12-01-2005 à 20:32:05 Voir le profil de femme (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Ce que je trouev de choquant (et ca n'engage que moi) c justement la mise en scene. Quel plaisir peut on prendre a mettre en scene ces scenes de souffrances? Dans quel but?
On a effectivement bien assez l'occasion de voir en reel la soufrance, alors pourquoi en rajouter?
Je trouve cela macabre et malsain.
C un peu comme ci on trouvait amusant de jouer avec la soufrance et la mort. Pour moi ce n'est pas un jeu et il y a des choses avec lesquelles je ne veux pas m'amuser. Je ne trouve rien de beau ni d'interressant a regarder de telles images.
Ces propos n'engagent que moi, on n'a pas tous la meme sensibilité ni la meme facon de percevoir les choses. Ce que certains qualifient d'ART, je le qualifie de MORBIDE et de TORDU...
edelweis sette n°28733
Profil : Habitué
Posté le 12-01-2005 à 20:47:33 Voir le profil de edelweissette (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Vampire,
Je vois que tu regrettes les photos. D'après ce que tu écris, je crois que tu es intelligent et par conséquent fort capable de trouver toutes les expositions d'artistes que tu aimes bien sur internet. Je suis certaine que tu trouveras plus vite que moi ce que tu recherches.
Bonne recherche !
kriska3 n°28735
Profil : Habitué
Posté le 12-01-2005 à 20:56:59 Voir le profil de kriska3 (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Pour une fois que j'écrivais un message ici: censuré! Flûte alors!

Ce que j'y disais (non mais!), c'est qu'il aurait peut-être été moins choquant (au sens de moins violent) de ne mettre qu'une ou deux photos et d'y adjoindre le lien qui permet l'accès au site de Halnwein: libre à chacun de poursuivre ou pas.

Bien qu'ayant été très secouée émotionnellement je suis allée sur le site de Halnwein parce que ces oeuvres m'interpellent, me bouleversent profondément, même si ça fait mal; un peu comme si je pouvais enfin voir une partie ( on ne s'inquiète pas là! : une toute petite partie, mais qui qd elle est active prend vraiment une place phénoménale) de ce qu'il y a qque part au fond de moi, représenté , exprimé d'une manière très forte par qqu'un d'autre.

J'ai déja ressenti un peu çà en regardant des oeuvres de Dix sur la 1ère guerre mondiale, certains textes d'Artaud aussi...

Je disais aussi ds mon premier message que les associations de lutte contre la maltraitance et les abus sexuels devraient utiliser ces images. Ce serait à mon avis un bon moyen de lutter contre la cécité mentale face à ces atrocités.

Maintenant que ces images aient été censurées ici, pourquoi pas si c'était à la demande des personnes qui ont été les plus choquées.
vampire n°28736
dead or alive?
Profil : Fidèle

Posté le 12-01-2005 à 21:02:17 Voir le profil de vampire (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Chère Femme,

L'art ce n'est pas forcemment ce qu'y
est MONTRABLE mais parfois ce qui est
choquant et provocateur est aussi de l'art :D ,il suffit juste de se posé puis de regarder avec son oeil curieux!

Être curieux des choses dite "morbide" n'est pas choquant en soi!
vampire n°28737
dead or alive?
Profil : Fidèle

Posté le 12-01-2005 à 21:06:39 Voir le profil de vampire (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Il faut voir l'oeuvre d'Helnwein comme une vision satarique de notre monde!


Il faut voir cette expo avec du recul
et du second degrès,sinon,vous ne comprendrait jamais rien à ce genre d'art! :(
femme n°28738
invité(e)
Posté le 12-01-2005 à 21:15:28 Voir le profil de femme (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Tu as sans doute raison, je pense qu'on ne voit pas les memes choses et qu'on ne ressent pas les choses. Personne n'a raison ou tort dans ce domaine c juste une question d'individu
suzanah n°28744
Profil : Fidèle
Posté le 12-01-2005 à 22:40:06 Voir le profil de suzanah (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
kriska3 a écrit :
Pour une fois que j'écrivais un message ici: censuré! Flûte alors!

Ce que j'y disais (non mais!), c'est qu'il aurait peut-être été moins choquant (au sens de moins violent) de ne mettre qu'une ou deux photos et d'y adjoindre le lien qui permet l'accès au site de Halnwein: libre à chacun de poursuivre ou pas.

Bien qu'ayant été très secouée émotionnellement je suis allée sur le site de Halnwein parce que ces oeuvres m'interpellent, me bouleversent profondément, même si ça fait mal; un peu comme si je pouvais enfin voir une partie ( on ne s'inquiète pas là! : une toute petite partie, mais qui qd elle est active prend vraiment une place phénoménale) de ce qu'il y a qque part au fond de moi, représenté , exprimé d'une manière très forte par qqu'un d'autre.

J'ai déja ressenti un peu çà en regardant des oeuvres de Dix sur la 1ère guerre mondiale, certains textes d'Artaud aussi...

Je disais aussi ds mon premier message que les associations de lutte contre la maltraitance et les abus sexuels devraient utiliser ces images. Ce serait à mon avis un bon moyen de lutter contre la cécité mentale face à ces atrocités.

Maintenant que ces images aient été censurées ici, pourquoi pas si c'était à la demande des personnes qui ont été les plus choquées.
Bon..moi aussi j'avais fait un long post et j'y évoquais Dix,aussi...enfin...
Pour ou contre;pour ou contre..ça n'a pas bien de pertinence dans cette affaire,je rejoins vampire.
Si on ne voulait pas regarder ou réagir,on fermait vite..aller jusu'au bout (et le post était long,y'en avait mème deux...)pour dire qu'on est contre..? Bon...Mais pour dire qu'on est contre pour le mal que c'est supposé faire aux "schizophrènes"....Déjà comme si cette étiquette leur imposait une vision univoque de l'art....
Moi aussi j'y avais vu énormément de mise en scène pour choquer..Mais c'est ce qui n'est pas "mis en scène pour" justement qui me choque bien souvent le plus..
--Message édité par suzanah le 12-01-2005 à 22:43:07--
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Nouvelle de l'année: elle est pas finie...vu qu'elle vient tout juste de commencer
larme ya nn n°28748
mismatcher
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 00:37:27 Voir le profil de larme yann (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
easy a écrit :
C'est désormais impossible d'en parler vraiment. On ne peut plus que faire semblant d'en parler.
Je ne suis pas sur que ce soit pour avoir mis ces images ou les commentaires parallèles, ce qui me fait trouver cette censure encore plus ridicule pour certaines personnes.
L'idéal aurait été que ne soient censurés que les posts le méritant, ça m'aurait fait encore plus sourire :D
rdc n°28753
Profil : Habitué
Posté le 13-01-2005 à 04:55:53 Voir le profil de rdc (Offline) Répondre à ce message http://rdc.endofinternet.net signaler ce message aux modérateurs
Salut easy,


Après avoir analysé ton état de santé de mentale, j'en viens à la conclusion que tu possèdes le profil parfait pour entretenir un blog et affirmer ta passion.

Je vais donc, te suggérer de te ralier au monde libre et de crier haut et fort!!!

Mettre un blog en place peut paraître difficile au début, mais c'est en réalité beaucoup plus facile que ça y paraît.

Je trouve ton travail très intéressant et ça sera un plaisir de te guider étape par étape dans un tel projet.

je te suggère de visiter ce lien.

http://libreweb.org qui est en relation avec http://mondelibre.org dont le nom est à mon avis encore plus représentatif de ce que tu exprimes. Mais malheureusement, les inscription sont fermés pour l'instant pour des raisons de migrations des serveurs. Mais rien ne t'empêcheras de migrer plus tard

Si tu décides de t'inscrire, je peux vérifier ta demande d'inscription afin d'assurer l'acception de ta demande.

Bien à toi.

http://rdc.endofinternet.net
suzanah n°28759
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 09:01:13 Voir le profil de suzanah (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
femme a écrit :
Mon avis : je pense que lorsque l'on va sur un forum on en accepte le reglement.
Easy en allant sur ce site savait tres bien que si un de ses post etait "choquant" il pouvait etre retiré.
Ce qui est arrivé.
Il faut savoir accepter les closes d'un contrat et se plier a son reglement sinon on n'adhere pas et on s'abstient de venir.
Et puis juste pour le plaisir et pour etre tout a fait honnete, je pense que bcp d'entre nous sont contents que ce cher "easy" ait trouver qu'un qui ne discute pas mais qui agit... merci monsieur le moderateur pour ce petit instant de plaisr :-)
Bon toute plaisanterie mise a part, je pense easy que tu es digne d'interet, que tu as sans doute bcp de choses interressantes a dire, alors pourquoi continuer dans ce domaine de provocation? A mon avis tu pourrais apporter bcp ici, c dommage.
Le "plaisir" de l'un étant le déplaisir de l'autre,visiblement. Je n'aime pas du tout la censure surtout motivée par le fait du clic d'un seul sur un triangle.Et mème exercée au détriment d'un pseudo qui aurait des tendances à m'énerver parfois. C'est basique ça,de faire disparaitre ce qui démange.....
Comme tu le dis si bien,si l'on adhère pas on s'abstient de venir...Qu'étais tu donc venue poster sur la discuus d'Easy??
Il ne demandait pas plus pas moins que des commentaires sur des images. D'autres l'ont fait.Moi je suis primaire avec le "choquant" ou pas dans l'art,je ne le réduis pas au sentiment que j'en aurais,sinon je me demande bien,s'il en était ainsi de chacun de nous ou il pourrait ètre montré??? Le déjeuner sur l'herbe a tant choqué fut une époque qu'on a bien tous failli ne jamais le voir...
Pour qui montre et expose ici,et les suppositons sur ses motivations, ,ce n'est pas compliqué: si personne n'est intéressé personne ne répond....
--Message édité par suzanah le 13-01-2005 à 09:04:27--
shabotte n°28763
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 12:09:34 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
moi j'avais beaucoup aimé l'exposition d'easy. je trouve cela dommage.
peu importe les motivations.

donc si l'endroit n'est pas approprié, il serait peut etre intéressant d'ajouter sur ce site un forum dédié à l'art ou autre titre de forum.
en prévenant que certaines oeuvres peuvent choquer.
ainsi chacun serait libre d'y mettre ce qu'il veut et les commentaires qu'il veut.

qu'en pensez-vous ?
--Message édité par shabotte le 13-01-2005 à 12:10:00--
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suzanah n°28765
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 12:44:38 Voir le profil de suzanah (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Oui ..mais si l'endroit n'est pas approprié pour mettre des de l'art ça va devenir d'un triste...Que du texte,alors??? Plus d'enfants plus de fleurs plus rien ,que couic???
shabotte n°28766
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 12:57:16 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
ca vaudrait le coup de créer un site alors... ca serait une idée, une expo virtuelle à thème...

si easy veut fabriquer un site...
moi meme je pourrais le faire.

c'est une réflexion personnelle mais un site avec décisions prises collectivement sur les choses à exposer... si vraiment certains en ont envie.

moi ca me botterait.

:whistle:

apres si c'était juste une envie du moment c'est autre chose.
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alexxand ra n°28770
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 13:46:33 Voir le profil de alexxandra (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Bonjour,

Avant tout, je salue et remercie Ludox pour cette initiative.


Cette suppression ne constitue pas une surprise ni dans l'absolu (Helnwein, artiste autrichien, se fait censurer tout autant qu'il est reconnu dans les plus grandes galeries d'art moderne du monde depuis les Etats-Unis jusqu'à la Chine) ni relativement à ce forum. Ici elle a été annoncée, et elle s'est produite.

Bon, c'est un vrai processus narratif qui se poursuit.

Et selon un apparent paradoxe, cette suppression entraîne la restauration de ce qui a été supprimé, puisque nous ne faisons que continuer à émettre des commentaires sur l'objet supprimé.

Le risque est donc grand qu'une nouvelle censure frappe ce topic, dont l'auteur n'est plus Easy mais Ludox cette fois, simple question de signature. Il aurait pu s'agir de moi, lui ou elle, etc.

Personnellement j'ai découvert les oeuvres de Helnwein y a 6-7 ans à peu près.
Cette censure ici entraîne dans mon esprit de multiples questions et réflexions, de tous ordres qui vont bien entendu au-delà du premier cercle helnweinien. Je ne puis tout restituer d'emblée et même si je le pouvais, ce serait beaucoup trop lourd, pour un seul premier message.
De plus beaucoup de choses ont déjà été dites là, auxquelles j'adhère, notamment les réactions de Kriska3, Suzannah, Vampire..



Avec en mains un panel d'angles possibles, je préfère donc là pour commencer en choisir un seul, ciblé sur Helnwein.
Dans la file Exposition ici présentée puis supprimée, j'avais émis le souhait de solliciter l'avis d'Helnwein sur une exposition de ses oeuvres, inscrite dans un forum schizophrénie.
A défaut, voici une interview que je trouve très intéressante de l'artiste. J'ai bien conscience d'accentuer la prise de risque d'une nouvelle censure.
Si c'est le cas, Ludox : j'initierai à mon tour un topic qui s'intitulera "Suppression du sujet Suppression de l'expo de Helnwein".

Je commence donc par des mots, je ne me gênerai pas pour éventuellement livrer ici-même de nouvelles images d'art, qu'il s'agisse de lui ou de tout autre artiste.
Les schizophrènes sont avant tout des êtres humains. Il n'y a pas de "hors sujets". Et j'ai la conviction que c'est en procédant à ce type de censure (qui peut se décliner sous bien d'autres formes et sur bien d'autres sujets) que l'on peut contribuer à renforcer les tendances négatives de la schizophrénie chez de nombreuses personnes.



Voici donc une interview de Gottfried Helnwein (par S. Hervier, Hard N'Heavy, Paris, 01, Mai 2003) :


HELNWEIN: A l’origine, je ne voulais pas devenir artiste parce que je pensais que ça devait être très ennuyeux. Mon rêve, comme celui de tous mes amis, était de faire du rock ! Je suis né à Vienne après la Seconde Guerre mondiale dans un environnement sinistre et désolé, peuplé par une classe moyenne dépressive. Les années 50 ont vraiment été catastrophiques en Autriche. La seule chose qui me mit du baume au cœur fut la découverte, à l’âge de six ans, d’une photo miniature d’Elvis Presley dans un paquet de chewing-gum. Je ne savais pas du tout qui c’était mais sa beauté me fascinait. Plus tard, j’ai appris que c’était un musicien et c’est comme ça que je me suis mis au rock. Après, il y a eu les Rolling Stones… A l’époque, seuls la musique et les comics m’intéressaient, je détestais toute autre forme d’art établi. Quand j’ai eu 19 ans, j’ai soudain voulu être un artiste parce que je me suis aperçu que ça permettait de jouir d’une certaine liberté, d’exprimer toutes ses opinions et d’avoir un impact sur la société. C’est pour ces raisons que je me suis mis à la peinture.


Y avait-il des artistes particuliers dont les œuvres t’inspiraient ?

HELNWEIN: Non. Nous étions dans les années 60 et tout le monde se rebellait. Surtout en Allemagne et en Autriche, où notre génération se sentait très différente de celle de nos parents, que nous tenions responsable de l’Holocauste. Je crois que dans toute l’histoire des pays germanophones, ce fut le plus grand décalage entre deux générations. En plus de cela, j’ai rejeté tout ce qui avait trait aux beaux-arts. Ça m’a pris énormément de temps pour me rendre compte des choses fantastiques auxquelles ils avaient donné naissance. Il n’y a que le surréalisme que je tolérais. Mais même dans ce domaine, je n’avais pas de modèle. Je peignais juste ce qui me passait par la tête.


Peux-tu nous en dire plus sur la naissance du mouvement Aktion durant cette période ?

HELNWEIN: Ce mouvement fut créé à Vienne à la fin des années 60/début des années 70. C’était une forme d’art constituée de performances agressives, voire violentes, destinées à briser les tabous. Certains artistes s’automutilaient et ont dû quitter le pays sous peine d’emprisonnement. Je connaissais très peu ce mouvement parce qu’il était très restreint et qu’on en parlait peu dans les médias. Mais, dans mon coin, je pratiquais simultanément la même chose en me coupant avec des lames de rasoirs ou en me recouvrant de sang. C’était une réaction à une société oppressive. Le mouvement s’est étendu à d’autres pays, comme l’Allemagne et les Etats-Unis, sous d’autres noms, mais c’est bien en Autriche que Aktion fut le plus extrême. Il a pris fin au milieu des années 70 parce que cette réaction se devait d’être spontanée. Si elle commençait à se répéter, comme au théâtre, elle perdait son sens. Un de ces artistes de l’époque pratique encore aujourd’hui l’automutilation, mais ça ressemble malheureusement plus à une plaisanterie qu’à autre chose. Quant aux autres, beaucoup se sont reconvertis dans des médias comme la peinture, le dessin ou la photographie.


Ton travail est particulièrement marqué par l’enfance et la mort. Y’a-t-il une raison particulière à cela ?

HELNWEIN: L’Autriche est un pays intéressant et agréable mais, plus jeune, je le trouvais oppressant, déprimant et véritablement horrible. Vienne a d’ailleurs une tradition artistique très sombre, que ce soit en matière de poésie, d’écriture ou de beaux-arts. Kafka en est un exemple. Quand je vivais là-bas, je trouvais tout noir, chaque jour crépusculaire. Le seul art auquel j’ai été exposé enfant fût celui des églises catholiques romanes. Avec ces gens cloués sur des croix, torturés, ensanglantés. C’est ce qui m’a probablement influencé.


Comment en es-tu venu à collaborer avec Marilyn Manson ?

HELNWEIN: Je connaissais bien son travail puisque je l’ai toujours considéré comme un artiste très doué et très intelligent. J’aimais bien ses interviews et ses paroles m’ont impressionnées. Et puis mes enfants sont de grands fans de Marilyn. Un de mes fils ne rate aucun de ses concerts (rires) ! Et quand un autre l’a rencontré il y a un an à la première d’un film, il lui a offert un de mes livres, sans me prévenir ! Visiblement, Manson connaissait mon travail et fut enchanté du cadeau, qu’il cherchait depuis pas mal de temps. Il m’a téléphoné et nous nous sommes rencontrés. Nous avons commencé à travailler ensemble et ça s’est transformé en quelque chose que je n’attendais honnêtement pas. C’est une des rares fois où j’ai rencontré un autre artiste avec qui je pouvais collaborer de façon aussi naturelle et développer de nouvelles formes d’art. Notre relation est particulièrement exaltante. Je crois que le talent de Manson dépasse les frontières de la musique rock. C’est un artiste conceptuel qui a aussi un sens inné du spectacle. Et visuellement, il est incroyable ! C’est un tel bonheur de travailler ensemble que nous avons décidé de créer un nouveau mouvement artistique.


Qui peut, selon Manson, «changer la face de l’Art»…

HELNWEIN: On ne peut pas savoir comment tout cela va finir mais notre collaboration en a clairement le potentiel. J’ai rarement été si inspiré. Manson m’a dit avoir acheté il y a très longtemps l’album de Scorpions auquel mon autoportrait a servi de pochette (Blackout, en1982). Il n’aimait pas la musique mais l’avait juste acheté pour la photo. Alors si une image à pu toucher le jeune Marilyn Manson quelque part aux Etats-Unis, qui sait quel effet produira The Golden Age Of Grotesque sur d’autres personnes ?


De quelle manière avez-vous travaillé autour de l’idée de grotesque et de burlesque qui jalonne l’album ?

HELNWEIN: Je ne m’intéresse pas à ces mouvements de façon aussi précise que lui, et c’est justement ce qui créé une différence captivante. Parce que sur tout le reste, nous avons les mêmes points de vue. J’ai vraiment l’impression de le connaître depuis des milliers d’années. A dire vrai, je n’ai jamais rencontré quelqu’un dont je me sente aussi proche. Nous avons plusieurs projets en court - dont je ne peux pas dévoiler les détails - mais j’ai pris des centaines de photos de lui que nous prévoyons d’exposer à la sortie de l’album et nous travaillons aussi sur d’autres supports, comme la vidéo (Gottfried Helnwein réalisera le clip du second single extrait de The Golden Age Of Grotesque, que Manson tient à garder secret pour l’instant – ndr). Notre collaboration est très harmonieuse. C’est une co-création. Chacun a ses idées et les réalise. Et ce qui rend les choses faciles, c’est de travailler avec quelqu’un d’aussi brillant et inspiré. Marilyn Manson est l’Oscar Wilde ou le Lord Byron de notre ère. Un poète un peu dandy, extrêmement intelligent et sensible. L’Amérique devrait être fière d’avoir un artiste comme lui. Chaque société a en chaque temps les artistes qu’elle mérite. Et le véritable artiste est toujours l’opposant à une société médiocre, le défi dont elle a besoin pour ne pas geler. Marilyn Manson est un compliment fait aux Etats-Unis.


Un de tes tableaux les plus connus est un portrait assez effrayant de Mickey Mouse. Pourquoi as-tu décidé de reprendre l’idée en photographiant Manson de la sorte pour la pochette de l’album (qui a depuis été censurée) ?

HELNWEIN: J’ai souvent manipulé l’image de Mickey Mouse et de Donald Duck parce que j’ai toujours apprécié cette culture triviale. Les bandes dessinées font partie de mes racines et je les considère comme des œuvres à part entière. En tant qu’icône, Mickey possède différents aspects. C’est une création magnifique qui a tourné en quelque chose d’abominable. Un grand commerce, un symbole des multinationales. Et Mickey a un côté mignon finalement très artificiel quand on voit l’utilisation qui en a été faite avec Manson (rires) ! Et puis, comme Mickey est aussi un personnage connu du monde entier, c’est tentant de jouer avec.


Considères-tu, comme Manson, que l’art et le divertissement ne font qu’un ?

HELNWEIN: Oui. Chaque artiste produit dans une certaine mesure du divertissement. Le but de n’importe quelle forme d’art est de créer de la magie, de l’illusion. Que ce soit sur scène ou sur une toile, il faut fasciner, choquer, faire rire ou pleurer les gens.


Tu as connu de gros problèmes de censure dans les années 70. Comment trouves-tu que les mentalités ont évolué ?

HELNWEIN: Rien n’a vraiment changé. Je pense même qu’il y avait plus de liberté dans les années 70 qu’aujourd’hui. Mon travail a toujours engendré des réactions controversées, ce qui est aussi le cas de Manson. Il y a des gens qui en deviennent passionnés et d’autres qui aimeraient me brûler pour ce que je fais. La société considère l’art comme un danger parce que l’artiste est différent et repousse les limites établies. Oscar Wilde a passé deux ans en prison et a finalement dû quitter l’Angleterre pour la France, où il mourut dans la pauvreté. Enormément de grands artistes se sont exilés parce que leur œuvres étaient si intenses, si fortes et si puissantes qu’elles constituaient une menace pour la sécurité de leur pays. Certains ont eu une résonance très forte en moi, comme Antonin Artaud – qui semble également avoir eu un écho significatif chez Manson - ou Rimbaud, William Burroughs ou Charles Bukowski. Des rebelles auxquels je pourrais facilement m’identifier.


Aujourd’hui, te forces-tu en quelque sorte à constamment pousser tes limites et produire des œuvres provocantes ?

HELNWEIN: Non, je n’y peux vraiment rien (rires) ! Les seules idées qui me viennent à l’esprit sont des idées que les autres trouvent facilement dérangeantes. Ce n’est pas que ça me plaît mais c’est la seule chose dont je semble être capable. Réaliser quelque chose qui plaise à la société équivaudrait à un suicide pour moi. Ça voudrait dire que je rends les armes et que j’abandonne. C’est impossible à imaginer.


Apprécies-tu le fait d’avoir du succès de ton vivant ?

HELNWEIN: Je ne conçois pas la notion de succès. Chez moi, tout est histoire de lutte. Parfois, c’était amusant de se battre, parfois pas. Ma vie se résume à causer des problèmes aux autres qui me le rendent bien (rires) !


On a l’impression que depuis quelque temps, ton travail a la cote auprès des célébrités qui se déplacent en masse à tes expositions. Tu ne crains pas l’effet de mode qui entoure ta production ?

HELNWEIN: Ça ressemble peut-être à ça de l’extérieur, mais ce n’est vraiment pas le cas. Voilà presque un an que j’ai ouvert mon studio à Los Angeles et j’en suis ravi ! C’est en allant aux ventes aux enchères ou aux musées que l’on se rend compte de ce qui est à la mode. Les personnes qui se rendent à mes expositions apprécient simplement mon travail. Par exemple, Sean Penn qui n’est ni quelqu’un d’amusant ni de forcément sympathique a une vision de l’art particulière qui le conduit à s’intéresser à mes œuvres. Cela dit, c’est vrai qu’à moins d’être S.D.F., tout est hype à Los Angeles. C’est le mode de vie californien qui veut ça. Mais j’apprécie de pouvoir y créer et de rencontrer d’autres artistes avec qui collaborer. Et puis, ce qui est incroyable aussi, c’est que tout le monde se fout de tout. Il flotte à Los Angeles un esprit de liberté que je n’ai jamais ressenti dans aucune autre ville européenne.


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Le lien avec toute l'interview et des illustrations:

http://www.helnwein.fr/presse/local_press/abstracts_1.html
shabotte n°28775
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 14:45:35 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
perso, cette interview sucite en moi quelques questions

doit on censurer les sites qui encouragent la lecture d'auteurs comme oscar wilde ? la censure doit elle s'étendre aussi à la littérature, à la poésie que l'on retrouve également sur le net. doit on réprimer des poètes tels que baudelaire et ce n'est pas le pire dont la poésie s'autorise à parler de mort, de sang, de morbidité pour certains... ??

d'autre part, ce mouvement fut, si j'ai bien compris, l'initiative de personnes dite "malades mentalement" :whistle: , torturées. ne serait ce pas un moyen d'encourager comme le dit alexandra, les schizophrènes notamment à se dénigrer davantage et à s'enfermer dans la maladie ?
je pense que cette censure est l'expression meme du malaise actuel, l'essor des tabous qui nous laissent penser que les pathologies ne peuvent être combattues ou exploitées à meilleur escient. les tabous n'étant pas brisés de ce fait, on pense que c'est irreversible, une tare dont on doit avoir honte, bref, le fléau. est ce sain de laisser penser à des personnes différentes qu'elles sont un fléau que l'on doit éloigner du monde sous prétexte qu'il faut les protéger. il ne me semble pas que les schizophrènes cherchent absolument à se protéger de ce type d'art mais plutot d'une société agressive et nourrissant la notion de tabous. dites moi si je me trompe.

cet art d'autre part exprime le mal etre que ressentent la plupart des gens dans la société. leur interdire l'accès à ce type d'oeuvres, n'est ce pas une façon de leur faire croire que ce qu'elles expriment n'existent aucunement ?
se serait nier l'évidence.

je rejoins vampire qui parle de guerre. c'est ce que j'avais évoqué dans le post supprimé.
doit on censuré les photos des reporters de guerre qui s'efforcent de montrer au public la réalité de la guerre, sur le net. puisque sur le net nous pouvons tomber par hasard sur ces photos et être traumatisés à vie.

sans prendre en compte des divergences extrêmes et personnelles qui interviennent sur des posts, je me demande sincèrement en quoi réside l'intérêt d'éviter cet art ??
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easy n°28786
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 18:02:24 Voir le profil de easy (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Bonsoir à tous et à toutes,

Voici ce que je viens d'envoyer à la modération

Bonjour,

Hier, à la demande de Jouvence, vous avez supprimé mon post sur l'exposition Helnwein.
Devant les premières réactions de Jouvence qui s'est "reconnue" dans certaines de ces images mais qui a invoqué la protection des "âmes sensibles" les prenant ainsi en otage, j'ai proposé de voter et d'effacer moi-même si une majorité se dessinait CONTRE. 17 heures après l'ouverture du scrutin, la position restait POUR.


Mais vous avez censuré ce topic.




Vous avez ou vous n'avez pas pris la peine de réfléchir profondément à la demande, c'est votre droit et votre problème.



Je suis un des plus anciens inscrits sur ce forum et certainement un ce ceux qui écrivent le plus. Je traite tous les sujets avec le plus de profondeur possible. Mais à l'instar d'Amnisty International, ma vocation est de démasquer les abus.

A partir du moment où il suffit à une personne qui se sent visée par mes réflexions, de cliquer sur la détente pour me supprimer, je ne vois plus comment je vais pouvoir poursuivre.

D'autre part, je ne veux pas que ma voix cautionne un forum où il suffit de la protestation d'une Folcoche pour être effacé.

Veuillez avoir la courtoisie de supprimer toutes mes interventions, tant en initiateur de topic qu'en simple participant.

Et cela sur l'ensemble de votre site.


Je vous en remercie d'avance.








Je reviendrai papoter encore un peu sur ce topic avec vous mais je n'en ai plus pour longtemps à achever mon déménagement.

D'un certain point de vue, mon geste peut se comprendre comme un suicide.

Bien entendu, ce n'est qu'un suicide disons de parole, d'expression et d'image, bien entendu c'est limité à cet espace ci, mais comme mécanisme, c'est très analoque au suicide total.

On se retrouve devant quelque chose qui nous dépasse, qui nous impose sa loi et qui nous empêche de nous exprimer.
Il suffit d'un simple clic, il suffit à quelqu'un d'appuyer sur une minuscule détente en plastique et hop! on est effacé.


C'est un défi au travail, à la générosité, à l'intelligence et à la raison que cette possiblité pour n'importe qui d'imposer sa censure d'un simple clic.


Ce défi là n'est pas surmontable (en ce contexte)


Ne reste alors que la solution du suicide (en ce contexte)
alexxand ra n°28788
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 18:15:40 Voir le profil de alexxandra (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Bon sang......je ne m'étais pas trompée!

Et merde à ce forum, tiens....!!!
:fou:
shabotte n°28791
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 18:36:40 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
bonjour je sais que je suis là depuis peu et que des choses me dépassent mais je trouve cela dommage que tu partes easy.

bien qu'ils soient tant controversés je te remercie pour la diversité de tes posts, de qualité.

:jap:
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gil n°28792
j' espére votre réponse !
Profil : Fidèle

Posté le 13-01-2005 à 18:51:43 Voir le profil de gil (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Shabote qui cherche à trouver des clients pour un autre site ... ...
shabotte n°28796
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 19:02:36 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
ca c'est mesquin, vous n'en avez pas marre de dénigrer les gens gratuitement ??

qu'est ce que tu crois. j'ai apprécié les posts d'easy, ceux que j'ai eu l'occasion de lire.

tu m'prends pour qui ?? une racoleuse ??

non mais c'est pas vrai cette mentalité des mer...!!
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message n°28800
invité(e)
Posté le 13-01-2005 à 19:24:35 Voir le profil de message (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
gil a écrit :
Shabote qui cherche à trouver des clients pour un autre site ... ...
rdc n°28804
Profil : Habitué
Posté le 13-01-2005 à 20:09:15 Voir le profil de rdc (Offline) Répondre à ce message http://rdc.endofinternet.net signaler ce message aux modérateurs
"Avec un homme bon,il est bon de parler,
Fais-en vite ton ami,
Mais ne gaspille pas de mot avec un
parfait idiot."

Parfois, je choisi d'ignorer les idiots. Et, parfois je choisi de leur foute la peur de leur vie.

http://rdc.endofinternet.net
kriska3 n°28813
Profil : Habitué
Posté le 13-01-2005 à 21:13:29 Voir le profil de kriska3 (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Je ne m'exprime pas souvent ici mais ça fait presque un an que je lis régulièrement certains post et j'ai peur, vu de "l'extérieur" que ce qui ce passe là relève plus du conflit interpersonnel et du règlement de compte que d'autre chose, j'espère me tromper!
En tout cas moi aussi j'ai bcp appris en lisant les posts d'Easy et franchement j'aurais les boules s'il partait vraiment, ce serait un beau gâchis. Hugh!
easy n°28817
Profil : Fidèle
Posté le 13-01-2005 à 23:33:22 Voir le profil de easy (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Frères et soeurs,



Je suis heureux d'avoir passé du temps vos côtés pendant ces 3 dernières années.





Alexandra, tout ce que Helnwein a dit, c'est que que je ressens aussi.
Mais je ressens la même proximité avec Simone Weil et plusieurs d'entre vous.


Les mères qui se sentaient visées par mes propos, ont eu le réflexe naturel de vouloir me voir partir et dans cette optique, elles ont commencé à se demander ce que je foutais là.

Partant de la seule mécanique qu'elles connaissent, elles n'ont conçu qu'une seule solution: J'aurais beaucoup souffert dans mon enfance, ma mère était une furie et c'est pour cela que j'en voulais aux mères.



(Et ce n'est pas pour autant qu'elle exprimaient de la compassion pour mon cas. Elles ressentaient plutôt du dégoût "Sale bossu!")



Simple.

Vraiment trop simple.





Non mon cas ne relève pas de cette mécanique là.


:non:




Comme je pars, je vais vous expliquer.


Je suis né à Paris en 1952 d'une mère Picarde et d'un père Vietnamien. Il était venu à Paris pour faire ses études d'aviation.

J'ai vécu de 4 à 14 ans dans la base aérienne US de Saigon ( à l'époque cette base avait le record mondial de la quantité de mouvements aéronefs)
Nous y habitions, mon père y travaillait. L'accès à ce site géant était strictement réservé aux seuls personnels acrédités. Dans cette base, les enfants des personnels vivaient un paradis. Nous pouvions faire tout ce que nous voulions, les parents de la résidence n'avaient pas du tout à paranoïser que leurs enfants se fassent agresser par qui que ce soit.

J'ai passé mon enfance à grimper dans les arbres, à y faire des cabanes en prélevant mon impôt sur les stocks de planches des GI'S. Mes parents ne nous ont pas éduqués, ils nous ont laissé vivre librement dans cette bulle.
La souffrance, j'ignorais donc. Mes parents ne m'ont jamais fait de mal mais ils ne m'ont jamais appris à penser. A la maison, on ne philosophait jamais. Du reste les enfants devaient se taire et aller jouer dehors, point barre.

Puis à 15 ans, je suis revenu en France et c'est au fil des années que j'ai compris que j'avais passé mon enfance dans une bulle de paix située au centre d'un dispositif démoniaque.

Ce n'est qu'une fois en France que j'ai vu à quel point j'avais été coupé de la réalité de la guerre qui faisait rage autour de nous.
J'ai vécu la révélation qu'aurait vécu Sidharta Gautama.

C'est progressivement, d'images en informations, que j'ai appris (en même temps que l'Occident) toute l'horreur que subissaient mes frères et mes soeurs restés au Vietnam


1972, j'avais 20 ans et j'étais étudiant au CHU St Antoine quand j'ai vu ça.
http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/vietnamgenocide/vtnmgraphics/VietnamKimPhuc.jpg




Quoi ?

J'hallucine?

Pendant que dans notre bulle de Tan Son Nhut, je m'amusais avec les pilotes US trop sympas, pendant que nos bonnes couchaient avec eux, j'avais des frères et des soeurs qui grillaient sous leurs bombes?



http://digitaljournalist.org/issue9711/req_images/Req07.jpg



Quoi?
Pendant que je caracolais dans le parc avec la panoplie d'indien que mon père avait ramené de son stage en Oklahoma sur radars de radio guidage, mes frères et mes soeurs de My lai se faisaient massacrer?

http://www.nam-vet.net/mylai.jpg


Quoi?
Ce pilote de qui j'avais accepté une délicieuse glace à la fraise torturait mes frères et mes soeurs?

http://news.bbc.co.uk/olmedia/65000/images/_65088_my_kids150.jpg


Quoi?
Le dollar que ma mère donnait au libraire pour m'acheter le journal de Mickey servait donc à financer ça?

http://www.vietnampix.com/bilder/mach1.jpg






Voilà la source de ma colère intérieure.

Ya pas de mères en cause, ya même pas de femmes en cause. Au contraire même
L'actrice américaine Jane FONDA effectue un séjour de deux semaines à Hanoï pour dénoncer la politique américaine au Vietnam. Sur "Radio Hanoï" elle exhortera les G.I américains à cesser les bombardements sur le Nord Vietnam. Elle ira même jusqu'à à monter sur le siège d'un canon anti-aérien nord-vietnamien coiffée d'un casque militaire. L'action de Jane Fonda au Vietnam sera violemment dénoncée par la classe politique américaine qui verra en elle le symbole de l'antipatriote.

Jane FONDA sera censurée par le gouvernement US au prétexte qu'il fallait protéger le bon moral des boys dont il se servait abusément.
Le principe est universel.
http://www.1stcavmedic.com/Jane_Fonda/JaneFonda-MugShot.jpg

Bien entendu la guerre c'est un bidule très complexe, il n'y a pas les saints d'un côté et les diables de l'autre. C'est en tous cas ce que j'ai obligatoirement dû prendre comme position pour parvenir à comprendre aussi bien mes oncles qui étaient d'un bord que mes oncles qui étaient d'un autre bord.


On ne peut pas faire de moi un manichéen. Je dois forcément comprendre les causes de chaque camp.















De ma vie, je n'ai jamais eu à être aveuglé par ma propre douleur. J'ai toujours pu disposer d'un esprit frais et détendu.

C'est donc en toute sérénité personnelle et donc en toute disponibilité d'esprit que je me suis mis à m'intéresser vraiment aux autres et d'année en année ça n'a fait que s'amplifier.

Je n'ai aucun tourment personnel en dehors d'un problème de conscience vis à vis de la Nutella et des nems à la crevette.

J'ai un esprit très disponible et c'est pour mettre à profit cette disponibilité que je me suis organisé pour poser le tablier des activités professionnelles dès mes 47 ans.





Vous connaissez ce phénomène de culpabilité qui atteint les survivants d'une shoa. Dans mon cas, comme je n'ai pas été un miraculé d'une déportation, d'une explosion ou d'un crash aérien. Je n'ai donc pas été foudroyé par cette culpabilité du survivant.

Néamoins, distance faisant, proximité faisant, j'ai ressenti quelque chose comme un devoir de me mobiliser pour dénoncer ce que les tués et les torturés ne peuvent pas dire.

J'ai senti que je devais mettre mon grand confort psychologique à la disposition de ceux qui sont pris dans des barbelés ou qui ont un entonnoir enfoncé dans le cul, dans la bouche ou sur la tête.


Mais au lieu de prendre les dossiers des guerres, des tortures, des prisons, j'ai préféré prendre les dossiers des individus basiquement en position délicate, c'est à dire les enfants.

Et cela dans le contexte le plus ordinaire, le plus immédiat: Le contexte de la vie de tous les jours.

Pourquoi s'atteler au problème de l'esclavagisme, de la guerre, du racisme et de l'intolérance, si on ne commence pas par régler le problème du rejet déjà à la base.

L'enfance.





Pendant des années, autour de moi, dans ma vie, dans mon combat politique, j'ai bossé sur ce créneau des conséquences des abus d'adultes sur les enfants (dont les mutilations sexuelles)


Et dès que j'ai disposé d'Internet, ben je me suis consacré à ça.

Mener ce combat ici ou ailleurs m'indiffère. Partout il y a des Folcoche qui m'attendent et ce que je faisais ici, je manquais de le faire ailleurs.




Voilà.
Je n'ai plus rien à ajouter.

Sauf à répondre à vos demandes de précisions éventuelles, je n'interviendrai plus.

Je vous embrasse
ludox n°28820
toxic avenger
Profil : Habitué
Posté le 14-01-2005 à 01:35:05 Voir le profil de ludox (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Mmh, c’est triste, tout ce qui se passe. D’abord, la suppression de l’expo – dont j’ai remarqué la disparition alors que je rédigeais un post qui votais POUR – et puis Easy qui s’en va.



Cela me pose problème de ne pas pouvoir débattre de quelque chose, d’autant plus si le sujet est douloureux ou pénible (qu’il y a quelque chose à guérir), d’autant plus si j’ai des choses à y apprendre et qu’elles me concernent ou mes frères et sœurs de psychose.


C’est ridicule de refouler ce qui fait mal, ça ne fait que rejaillir plus tard sous des formes plus pernicieuses. Y a que les névrosés pour refouler, c’est pas la philosophie des psychotiques, nous on est pour la production, le floride, même si c’est douloureux.


Ainsi, donc, on annihile le post de Helnwein en espérant que ça fera moins mal, en bon névrosé, mais non, ça marche pas, réaction du système qui pète un cable, et suicide une partie importante de lui-même, Easy. On est chez les psychotiques, ici.





Easy, je te suivais discrètement depuis une demi année, tu étais un père symbolique pour ta droiture et ton intégrité, et pour ta faculté à voir dans la réalité la théorie et vivre en fonction de ça, ici en tout cas (mais ailleurs également, je pense).

Tu dis que tu te suicides. Fais si c’est ton choix (mmh, un dernier double-bind ?), mais le suicide n’est jamais une solution. Ta disparition créera un manque qu’il sera difficile de palier. Mais ton choix est réfléchi, je suppose, et je ne suis personne pour te dire de continuer à exister ici. Je tiens à te dire : tu me manqueras, ta pertinence et le reste. Dis-moi où tu t’en vas, je viendrai t’y voir, si ça ne t’embête pas.



(…)



Tout comme je hais ma mère, je vais en venir à haïr les mères de ce forum.
larme ya nn n°28821
mismatcher
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 01:46:00 Voir le profil de larme yann (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Easy, n'en déplaise, tu raisonnes avec ce qui s'amène, quand des pères se ramenaient, tu avais le même comportement :

http://forum.doctissimo.fr/forum2.php3?config=psychologie.inc&post=146330&cat=2&cache=&sondage=0&owntopic=0&p=1&trash=0&subcat=0

Tu sais que chacun est chatouilleux quand il s'agit de son ignorance, et que les réactions sont souvent plus des amortisseurs égotiques (qu’est-ce qui dit lui ?) que des aveux de prise de conscience, celui qui dit la vérité a toujours des problèmes, t’étais donc le seul à n’être la que pour les autres, et en permanence.

T'as souvent pas mal pété le syndrome parole-pensée du forum, un pensée "peu claire" donne envie d'en parler pour convaincre et se convaincre, et comme le blabla intérieur ne suffit pas à l’ego, le forum était plus souvent avant un déversoir de pseudo-communications avec d’autres ayant le même monde intérieur faussé, une bulle d’illusions (la société, etc.)

N’en déplaise également, t’as jamais favorisé, au contraire, un fanatisme à ton égard comme certaines personnes laissent sous-entendre. Tout le monde puent, bien/mal, t’as jamais dit ne pas pouvoir faillir et t’as toujours favorisé le raisonnement objectif, le discernement, t’est un des rares (pour être gentil) qui ne cherche pas un retour affectif pour se prouver quoi que se soit, une identification chez les autres de maître infaillible, ou même père (fréro). T’aurais pu, mais plus maintenant, et grâce à toi.

Chuis à peine triste que tu partes, parce que je suis convaincu que c’est la meilleure des choses puisque tu le veux.

Par contre tous tes messages, ce serait incroyablement dommage...
Mais si tu veux les effacer, plutot que t'enquiquiner à te les faire un par un, les modé peuvent s'en charger en un clic.

J’t’embrasse
rdc n°28822
Profil : Habitué
Posté le 14-01-2005 à 04:25:11 Voir le profil de rdc (Offline) Répondre à ce message http://rdc.endofinternet.net signaler ce message aux modérateurs
Salut à tous,

Je suis apparu depuis peu sur ce forum et malgré un hancicap considéré comme grave par la société en général, je me suis senti le bienvenue et j'y ai découvert des gens merveilleux.

Depuis la censure du post de easy l'atmosphère agréable à changé radicalement et j'ai moi-même commencé à être insulté, agressé par des personnes que je considère simplement comme insconcientes de leurs actes envers moi.

J'ai choisi par moi-même de m'introduire parmi vous et maintenant, je choisi par moi-même de vous quitter.

Je suis entrez par la porte arrière, mais je sors par la porte avant, car un grande limounsine avec une banderole en mon nom affichant LIBERTÉ, FRATERNITÉ, ÉGALITÉ m'y attend

Je suis venu visiter votre monde en mon prope nom , maintenant je vous invites à visiter mon royaume en mon propre nom.

http://rdc.homelinux.net:81/forum

Cette banderole est en mon propre nom et a été crée en mon propre nom et ne peut être détruite que par mon propre nom. Baffoué ma banderole est un acte officiel de déclaration guerre envers mon propre nom et seul en mon propre nom je ferai la guerre.
lecture rapide n°28828
invité(e)
Posté le 14-01-2005 à 08:50:37 Voir le profil de lecture rapide (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
pour ceux ki n'ont pas le courage de tout lire le lien de larme yann

a un père venu parler de sa violence parfois incontroléenvers ses enfants

voila ce ke repond easy

extraits



Ton honneur là, ben surtout, tu te le tailles en pointe et tu te le colles dans le cul.


N'importe quelle pute a plus de courage que toi.

Je ne perds donc jamais mon temps à dire à un abuseur qu'il est de mauvaise foi en refusant de dire à ses abusés qu'il n'a pas tous les droits.

Surtout sur un forum.


Je sais que tu n'es pas près d'oublier ma gifle

Bon là tu me dis, si tu préfères une bonne paire de gifles à mes mots trop durs, OK ?
---------------
easy n°28830
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 10:24:27 Voir le profil de easy (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
lecture rapide a écrit :
pour ceux ki n'ont pas le courage de tout lire le lien de larme yann

a un père venu parler de sa violence parfois incontroléenvers ses enfants

voila ce ke repond easy

extraits



Ton honneur là, ben surtout, tu te le tailles en pointe et tu te le colles dans le cul.


N'importe quelle pute a plus de courage que toi.

Je ne perds donc jamais mon temps à dire à un abuseur qu'il est de mauvaise foi en refusant de dire à ses abusés qu'il n'a pas tous les droits.

Surtout sur un forum.


Je sais que tu n'es pas près d'oublier ma gifle

Bon là tu me dis, si tu préfères une bonne paire de gifles à mes mots trop durs, OK ?
A un père qui pleurniche qu'il ne peut pas s'empêcher de battre ses enfants, je réponds qu'il n'y a qu'une solution. Elle consiste à leur dire "je n'ai pas le droit d'abuser de vous"
Soit le gus comprend ça et tout va bien (comme ça s'est produit une fois)
Soit il refuse ce principe et met en avant son honneur ou sa considération sociale et là, ben je lui balance la torgnole qu'il mérite.

Et il s'en souvient.




Sur ce forum et de mémoire, il n'y a que des mères qui ont pratiqué la mauvaise foi du coup je ne m'en suis pris qu'à elles et du coup ça leur donnait l'impression que j'avais une dent contre les mères (du moins invoquaient-elles ce prétexte pour botter en touche)

Merci d'être venu confirmer ici que je sais aussi bien m'en prendre aux pères quand ce sont eux qui abusent.

(dans la réalité des situations, il y a l'abuseur chef et il y a son complice)
--Message édité par easy le 14-01-2005 à 12:28:23--
n n°28832
invité(e)
Posté le 14-01-2005 à 10:52:38 Voir le profil de n (Offline) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
ludox a écrit :
Tout comme je hais ma mère, je vais en venir à haïr les mères de ce forum.
N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N NN N N N N N N N N N N N N NN N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N NN N N N N N N N N N N N N NN N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N N NN N N N N
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shabotte n°28833
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 10:58:58 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
moi ce que je trouve déplorable c'est que l'on supprime ainsi une réflexion bien rédigée et constructive (celle d'easy)
et on ne censure pas dans d'autres sections les injures de mmeclaude et les agressions d'autres membres comme gil... des posts qui ne sont meme pas pris en compte bien que je les aies signalé aux modérateurs.

alors la modération, on supprime de l'art mais on laisse des injures et des accusations non fondées.

voilà et pour les mauvaises langues je n'avais pas besoin de ce post pour le dire.

et la oui je suis en colère ne me conseillez pas un psy svp...
il ne faut pas jouer avec le feu sinon on se brûle.
--Message édité par shabotte le 14-01-2005 à 11:01:57--
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larme ya nn n°28834
mismatcher
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 12:37:21 Voir le profil de larme yann (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
shabotte a écrit :
moi ce que je trouve déplorable c'est que l'on supprime ainsi une réflexion bien rédigée et constructive (celle d'easy)
et on ne censure pas dans d'autres sections les injures de mmeclaude et les agressions d'autres membres
Comme j'ai dit, chuis pas sûr que ce soit pour les images ou les commentaires... Quand un ou une débloque, même en inscrit(e), puisqu'il est possible que des ami(e)s nous demandent de ne plus poster en invité, (je me demande l'intêret vital d'être inscrit(e) si c'est pour aider et dire des gentillesses :o . Une réponse peut être ? en inscrit(e)), les modés effacent toute la discussion souvent, parce qu'en général ça dégénere, donc autant tout virer.

A "lecture rapide", un smiley rien que pour toi :D :

http://www.danasoft.com/vipersig.jpg

...j'étais sur qu'un invité(e) allait intelligemment se pointer pour faire ces copié collé :sarcastic: .
Un coup Easy aurait la hargne envers toutes les mères, un coup ça vaut le coup de copier coller ce qu'il dit à un père pour démontrer son bug, avec en raisonnement implicite le fait qu'il ne faut pas baffer avec des mots virtuellement un gars qui frappe son gosse et ne fait que mine de vouloir arrêter.
C'est marrant...ce sont celles et ceux qui déplorent le fait que le forum ne serve pas qu'exclusivement à l'entraide qui veulent virer ; qui veulent qu'on ne puisse y poster qu'en étant inscrit qui postent en invité(e) (pas besoin d'avoir des potes qui travaillent dans la sécu réseau pour se marrer) ; qui disent vouloir aider les autres alors que ce sont eux/elles qui en ont le plus besoin (en plus en le niant, le pire); qui ont les pires problèmes avec leur progéniture mais veulent aider celle des autres ; etc.......
suzanah n°28835
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 12:43:07 Voir le profil de suzanah (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
Et zut!!!! Et crotte,et j'en passe ...Au moins Easy,n'enlève pas tes anciens posts!!! ça, ça va pas!!!!
Comme ludox j'aimerais bien te suivre ou tu vas?? Euh..Ludox...
c'est pas qu'une affaire de mères,s'il te plait...Pas tout mélanger;prouvit Larmes Yann...

"C'est marrant...ce sont celles et ceux qui déplorent le fait que le forum ne serve pas qu'exclusivement à l'entraide qui veulent virer"

Exact;et ça;c'est partout pareil....
--Message édité par suzanah le 14-01-2005 à 12:48:26--
shabotte n°28836
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 12:46:24 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
j'ai pas tout compris... :??:
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suzanah n°28837
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 12:49:06 Voir le profil de suzanah (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
De mon post?
shabotte n°28838
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 12:48:11 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
non du post de larme yann...
---------------
larme ya nn n°28839
mismatcher
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 12:54:33 Voir le profil de larme yann (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
qu'est-ce que tu comprends pas ? copie colle.

décidemment héhé :

prouvit Larmes Yann...

ça veut dire quoi ? :o
alexxand ra n°28840
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 13:00:15 Voir le profil de alexxandra (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
larme yann a écrit :
Comme j'ai dit, chuis pas sûr que ce soit pour les images ou les commentaires...

CQFD, Larme Yann.
La meilleure preuve en étant que, ici, nous reproduisons lentement mais sûrement le "délit sanctionné".
Or toujours pas de menace de censure?
Ludox, l'initiateur de ce topic, serait-il tout à coup doté du pouvoir d'échapper à la censure, alors même qu'il a subi les dommages collatéraux de la censure contre le topic d'Easy en direct, mercredi soir?
Le lien sur Helnwein que j'ai passé plus haut regorge de ces mêmes images "censurées". Qui le veut peut les extraire, et les afficher ou bon lui semble, pas besoin d'être un pro de la techno pour ça.
Easy a placé ici des photos qui ne sont guère à l'eau de rose du bonheur de la joie de vivre et souriez les petits aujourd'hui c'est mercredi.



Ou de la Censure à, au moins, deux vitesses...
--Message édité par alexxandra le 14-01-2005 à 13:01:03--
shabotte n°28841
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 13:02:53 Voir le profil de shabotte (Etat inconnu) Répondre à ce message http://depressionquotidien.free.fr signaler ce message aux modérateurs
je sais pas de quoi tu parles

tu vois moi je suis venue sur ce forum pour présenter mon site au départ. et je suis restée pour essayer de contribuer.
je ne suis pas dans vos histoires. comme rdc, j'ai rencontré des gens vraiment géniaux et la dernierement je me fais lynchée sans savoir pourquoi par des personnes qui trouvent intelligent de s'en prendre à moi.
je donne régulièrement mon avis sur des post et avec mon pseudo.je ne suis pas joueuse désolée de te décevoir.

j'ai mes problemes et mon expérience et j'essaie de l'utiliser pour aider. mais si c'est trop pour certains je vois pas l'intérêt de le faire en fait.

que ce soit sur le net ou dans la vie, la médisance est de rigueur et ca me déçoit chaque fois que je suis confrontée à des individus dont le seul loisir est d'enfoncer les autres.
je ne suis pas la pour participer à des querelles qui ne me concernent pas. j'apprécie des gens et je leur dis point barre.

maintenant si ca aussi c'est trop... je n'ai jamais jugé qui que ce soit. j'accepte les gens comme ils sont. et il est vrai que je n'aime pas qu'on que l'on m'agresse.

alors je vous laisse à vos règlements de compte.
et toujours sous mon pseudo. ce que j'ai à dire je le fais de cette manière. j'assume mes opinions ici et dans ma vie.

libre aux gens de juger virtuellement.

cordialement
---------------
vampire n°28842
dead or alive?
Profil : Fidèle

Posté le 14-01-2005 à 13:08:11 Voir le profil de vampire (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
La censure,nôtre civilisation n'a pas
fait plus con que ça! :fou: :lol:


Je pense qu'Alexandra a parfaitement raison,il y a une censure à deux vitesse! :(
Et moi,ça me fait mal au cul,si je puis encore m'exprimer ainsi! :heink:



Femme ne croit pas une seconde qu'Easy puisse partir :non: mais il part,malheureusement! :cry:



Et Jouvence,où est-elle?

Se cache-t-elle? :whistle:



Combien de fois aurai-je pu être censurer pour mes propos parfois violent? :??:


Pour Easy,c'est vraiment trop injuste! :(

Pour Helnwein aussi d'ailleur! :sweat:



Un vampire en colère
larme ya nn n°28843
mismatcher
Profil : Fidèle
Posté le 14-01-2005 à 13:09:58 Voir le profil de larme yann (Etat inconnu) Répondre à ce message signaler ce message aux modérateurs
mdr.

je n'ai pas une seule fois fais allusion à toi

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